Internet Info, s.r.o. Lupa Root Měšec Podnikatel DigiZone Slunečnice Vitalianew Bomba Navrcholu Weblogy Jagg Woko Dobrý web Computer.cz SK: MojeLinky
Lupa.czBlogyFFLOG

A postavu si nakonec nezformuje nikdo

František Fuka, 15. 02. 2010, 09:24 v kategorii Dění na Internetu,

Původně to měl bý sžíravý kritický článek na Lupu. Nakonec je z toho jen záznam e-mailové konverzace na Lupa Blogu a jeden megagraf. Soutěž totiž byla dnes ráno zrušena (po vyhlášení vítězů!) a ať bych se snažil tuto konverzaci převyprávět jakkoliv objektivně, nevyhnul bych se tomu, že by to vypadalo jako překrucování a nářek někoho, kdo nevyhrál, nehledě k tomu, že ten, kdo celou záležitost nesledoval od začátku, by se v tom všem jistě ztratil. Prostě, pro seriózní médium jako Lupa.cz tohle není...

Tudíž místo toho následuje neupravovaný (tudíž s divokými HTML tagy, které jsem líný ručně odstraňovat) přepis mé e-mailové konverzace s Jaroslavem Kábelem, ředitelem iDnes.cz, který (dle mého názoru) přistupuje ke své práci podstatně seriózněji než jeho podřízení a nic jiného než zrušit soutěž dost dobře udělat nemohl:

-----------------------------------------

From: František Fuka To: Jaroslav Kábele:

Dobrý den,

připravuji pro server www.lupa.cz článek o (dle mého názoru) velmi nestandardním průběhu hlasování na serveru idnes.cz, konkrétně na této stránce: http://zdravi.idnes.cz/ankety.asp?id=A20100207_pet_118

Toto hlasování jsem sledoval a regulerním způsobem ovlivňoval, neboť jsem byl na jeho výsledku osobně zainteresován, s čímž se rozhodně nijak netajím.

Chtěl bych vás poprosit o věcné odpovědi na následující otázky:

A) V kolik hodin přesně začalo v pondělí hlasování běžet

B) Je běžné, že je v průběhu hlasování zablokováno zobrazení průběžného stavu, nebo byl tento případ výjimkou?

C) Jaké jsou oficiální závěrečné počty hlasů u těchto soutěžících:

Jaromír Kopřiva
Lada Přibyslavská
Jitka Pavlíková
Zuzana Ajmová

D) Proč závěrečné počty hlasů v tomto hlasování nejsou nikde zveřejněny, na rozdí od jiných hlasování na iDnes?

E) Jaký je konkrétní význam slova "průběžně" ve větě "Regulérnost ankety průběžně kontroluje automat"?

F) Je považováno za "podvodné hlasy", pokud někdo organizuje kampaň směřujcí k tomu, aby co nejvíce lidí dalo hlasy jeho favoritovi?

G) Je nějak omezeno, kdo se smí nebo nesmí hlasování zúčastnit? Např. musí to být člověk, nacházející se právě v České republice, musí to být někdo, kdo pravidelně navštěvuje váš server, atd...?

H) Pokud jste ochotni se poděli o způsob, jakým ověřujete "podvodné hlasy", budu rád, nicméně chápu, že jde o know-how, na jehož utajení máte zájem.

Závěrem si dovoluji zdůraznit, že půjde o technicky zaměřený článek na odborném internetovém serveru. V tomto kontextu je tudíž irelevantní otázka soudní vymahatelnosti výhry nebo toho, kdo si jak "zasloužil" vyhrát. Naopak mám zájem slyšet technicky fundované odpovědi, nejlépe od technika, který má váš hlasovací systém na starosti.

Děkuji,

František Fuka

------------------------------------------------------------------

From: Jaroslav Kábele to: František Fuka:

Dobrý den,

omlouvám se za zdržení, musel jsem si to nechat zjišťovat. Dokonce jsem až teď objevil, že v hlasování soutěžila i obsousedka z naší ulice, ani se nepochlubila. J

Moc mě mrzí, že to takhle skončilo. Myslím ale, že za své lidi můžu dát ruku do ohně, takže dávám k dispozici tyto odpovědi, viz níže.

Zdraví

Jaroslav Kábele
ředitel iDNES.cz
mediální skupina mafra

A) V kolik hodin přesně začalo v pondělí hlasování běžet

8.2.2010  0:00

B) Je běžné, že je v průběhu hlasování zablokováno zobrazení průběžného stavu, nebo byl tento případ výjimkou?

Ano, je to jeden z mechanismů, které používáme při podezření, že se někdo anketu pokouší manipulovat. A tady to podezření bylo více než důvodné.

C) Jaké jsou oficiální závěrečné počty hlasů u těchto soutěžících:

Jaromír Kopřiva
Lada Přibyslavská
Jitka Pavlíková
Zuzana Ajmová

Bylo to od 780 do 864 hlasů. Ale nezlobte se, když jsme to nezveřejnili rovnou u soutěže, není důvod to zveřejnit ani teď.

D) Proč závěrečné počty hlasů v tomto hlasování nejsou nikde zveřejněny, na rozdí od jiných hlasování na iDnes?

Vaše vyjádření „na rozdíl od jiných hlasování na iDNES.cz“ vypadá, jako bychom měli na všech oborových webech modelově stejná hlasování. Tak to však není. Když se na sportu hlasuje o tom, jak který fotbalový reprezentant hrál, nebo na  kultuře, jaký je nejlepší film, tam je to pořadí zajímavé. V tomto případě šlo ale pouze o to vybrat jednoho člověka. Kdo je druhý nebo desátý už nehraje roli. Sice jsme na to v tomto případě přišli později než při startu, ale i tak je to lepší řešení, řekl bych.

E) Jaký je konkrétní význam slova "průběžně" ve větě "Regulérnost ankety průběžně kontroluje automat"?

Průběžně znamená po celou délku trvání ankety.

F) Je považováno za "podvodné hlasy", pokud někdo organizuje kampaň směřujcí k tomu, aby co nejvíce lidí dalo hlasy jeho favoritovi?

Otázkou je, jak tu kampaň někdo organizuje a zda v ní hlasují opakovaně stejní lidé. Za podvodné jednání považujeme případ, kdy se respondent snaží zaslat více než jeden hlas, ať už jde o jednotlivce nebo skupinu organizovanou pomocí kampaně. Pokud vím, i Vaše přítelkyně přiznala, že „mnoho mých přátel pro mne hlasovalo každý den“.

Když hlasujete ve volbách, taky máte jen jeden hlasovací lístek. Kampaň je povolena, ale nemůžete jít k urně sedmkrát. Abychom napříště zabránili pochybnostem, bude v podobných případech hlasování na registraci.

G) Je nějak omezeno, kdo se smí nebo nesmí hlasování zúčastnit? Např. musí to být člověk, nacházející se právě v České republice, musí to být někdo, kdo pravidelně navštěvuje váš server, atd...?

Ne, žádné takové omezení neaplikujeme.

H) Pokud jste ochotni se poděli o způsob, jakým ověřujete "podvodné hlasy", budu rád, nicméně chápu, že jde o know-how, na jehož utajení máte zájem.

Ano, tady máte naprostou pravdu. Mechanismus vyhodnocování podvodných hlasů nebudeme z pochopitelných důvodů odkrývat.

---------------------------------------------------------------------------

From: František Fuka To: Jaroslav Kábele:

Děkuji za odpověď.

Vidím, že jste rozumný člověk a chápu, že máte jiné starosti, než se zabývat nějakým hlasováním o to, kdo zhubne. Obávám se ale, že od podřízených nedostáváte všechny informace. Pokusím se vám tedy načrtnout, o co v článku půjde a s čím mám problém:

Předem upozorňuji, že fitness trénink jsem své přítelkyni již zakoupil jinde, takže o její výhru skutečně nejde a i kdyby dodatečně vyhrála, nevyužila by ji. Rozhodně to celé nedělám proto, aby od vás dostala nějakou cenu útěchy nebo něco podobného. Zásadní problém vidím v tom, že byla nějak nadefinována soutěž s nějakými pravidly, já jsem se rozhodl této soutěže zúčastnit, protože mi ty dva dny mírné námahy stály za to, abych udělal přítelkyni radost (je ještě mladá) a po shlédnutí pravidel soutěže a výsledků za několik prvních hodin jsem si byl stoprocentně jist, že budu schopen jí zajistit výhru a že díky průběžnému zobrazování výsledků budu moci získávat potřebné hlasy průběžně, pouze takovou rychlostí, jak to bude nezbytné, a nebudu s tím muset hned zahltit celý internet. Bohužel, tato pravidla byla průběžně měněna. V zadání soutěže například nebylo nic o tom, že smí každý člověk hlasovat pouze jednou (což uvádíte ve své odpovědi v bodu F)! Jasně se psalo o počtu hlasů, nikoliv o počtu unikátních hlasujících lidí. Proto když mi po cca. 24 hodinách vaše stránka nabídla možnost nového hlasování, této možnosti jsem pochopitelně využil, aniž bych tušil, že dělám něco nepřípustného (a jistě jsem nebyl sám). Zdůrazňuji, že šlo o návštěvu z téhož browseru, z téže IP adresy a bez manipulace s cookies. (Pokud někdo manipuloval se svými cookies apod., aby se mu objevila možnost nového hlasování dříve než měla, pak je to samozřejmě nepřípustné, a nadevší pochybnost to nejeden účastník udělal, o tom nepolemizuji...)

V příloze vám posílám graf, který bude článek doprovázet (vznikl pomocí jednoduchého skriptu, monitorujícího stránku s výsledky) a který, ať se na to dívám jakkoliv, je v rozporu s tím, co jste mi odpovídal:

Například v úterý kolem poledne byly slečně Ajmové odečteny všechny hlasy, které získala v předchozích cca. 18 hodinách (všechny do jednoho!). To mi přijde v příkrém rozporu s tvrzením, že "regulérnost průběžně kontroluje automat" a vzbudilo to ve mně nejistotu, zda skutečně mohu svou kampaň rozšiřovat pozvolna a průběžně, když vlastně vůbec nevím, kolik má kdo hlasů.

Ve chvíli, kdy výsledky hlasování zmizely (ve středu v pravé poledne), měl pan Kopřiva 858 hlasů a slečna Pavlíková 864 hlasů. Hned poté jsem vyzval k její podpoře na svém blogu, který navštěvuje několik tisíc lidí denně. O dvanáct hodin později soutěž končí a vyhrává někdo, kdo měl podle vašeho vyjádření "864 hlasů". Zde můžete namítnout, že těsně po zneviditelnění hlasování byly slečně Pavlíkové odečteny nějaké stovky hlasů, což nemohu nijak vyvrátit, ale vracíme se tím k otázce, jaký smysl tedy má zobrazovat jakékoliv výsledky, když se o stovky hlasů liší od toho - co jsou dle úsudku vašeho automatu - reálné výsledky. Opět: Kdybych od začátku věděl, že to, co vidím, nejsou skutečné počty hlasů, pak bych "vsadil na jistotu" o dva dny dříve, a slečna Pavlíková by měla ve středu večer o pár set legálních hlasů více. Pokud jste věděli, že dochází k nějakým masivním podvodům a nedokázali jste neplatné hlasy průběžně odečítat, pak jste to měli veřejně oznámit a nikoliv výsledky zcela zneviditelnit - to přece muselo vést pouze k tomu, že všichni podvodníci začali podvádět ještě intenzivněji!

A závěrem největší podivnost a pointa, která byla hlavním impulsem, proč se maluji s nějakými grafy: Vítězka Lada Přibyslavská byla po celou dobu soutěže daleko vzadu za všemi ostatními. Tak daleko, že mě ani nenapadlo její hlasy exaktně monitorovat a pouze jsem se při občasné ruční náštěvě stránky přesvědčil, že nikdo jiný se ani zdaleka nepřiblížil výsledkům prvních tří soutěžících. Díky Google Cache jsem pouze zjistil, že v úterý k večeru měla 202 hlasů a byla tudíž na sedmém místě. Tato paní nakonec vyhrála. Jde o paní, která dle svých vlastních slov "soutěží neustále a náruživě a od rána do večera kliká na internetu" - viz například článek zde: http://www.blesk.cz/clanek/zpravy-pribehy/122557/soutezi-jako-sileni-a-vyhravaji.html - Neměl bych žádných námitek proti tomu, kdyby tato paní získala během 12 hodin několik set hlasů v soutěži, kde se musí co nejrychleji klikat na animovaný puzzle. Mám ale námitky proti tomu, že získá několik set hlasů za 12 hodin v soutěži, kde má mít jeden člověk jeden hlas za 24 hodin, nebo - jak jste mi psal v posledním mailu - dokonce jen jeden hlas celkově. Toto skutečně nehovoří ve prospěch vašeho "průběžného kontrolování automatem".

A teď ta pointa, která je - obávám se - nepopiratelná a nevyvratitelná: Po vyhlášení výsledků kdosi objevil tuto paní a nalinkoval odkazy na její činnost pod článek s ohlášením vítězů. Celé toto rozsáhlé diskusní vlákno bylo následně kýmsi smazáno. Nikoliv nějaká jedna případná zpráva, ve které jí někdo nadával nebo vyhrožoval (nevím jestli tam nějaká taková byla, v tuto chvíli jsem již záležitost moc nesledoval), nýbrž kompletně celé diskusní vlákno s mnoha zajímavými odkazy. Napadá vás snad nějaké "férové" vysvětlení, proč někdo ze správců diskuse smazal příspěvěk: "Tady se o té paní dozvíte víc"? Mne opravdu ne, a to mám velkou představivost.
----------------------------------------------------------------
From: Jaroslav Kábele To: František Fuka:

Vážený pane Fuko,

já už opravdu nemám, co bych k tomu dodal. Nejhorší na tom všem je fakt, že se dostáváme do podezření, že něco nebylo v pořádku. A to si v naší pozici nemůžeme dovolit. Než tohle, to raději celou akci zrušíme.

A hlavně to pro nás do budoucna znamená poučení, že už tuhle metodu hlasování nikdy nepoužijeme tam, kde se dá něco vyhrát, i kdyby to byla jen účast na fitness tréninku.

Chceme, aby všechny naše postupy byly jasné, průhledné a nemohl je kdokoliv ovlivnit či zpochybnit. A to se v tomto případě, bohužel, stalo.

Věděli jsme už během hlasování, že se někdo pokouší na výsledku ankety "pracovat". Snažili jsme se (možná naivně) v tom zabránit. Výsledkem jsou asi ještě větší zmatky a pochybnosti, než kdybychom anketu ponechali jejímu osudu.

Rozhodně jsme poučeni. Interakci se čtenáři, kterou nejsme schopni stoprocentně zajistit, už ne.

jkl
----------------------------------------------------------------------------------------
From: František Fuka To: Jaroslav Kábele:
Možná vám to bude připadat divné, ale tato poslední odpověď mi přijde jako z vaší strany naprosto nejkorektnější a potvrzující to, co jsem chtěl potvrdit. Vyhovovalo by vám, abych v zájmu korektnosti místo připravovaného článku prostě zveřejnil celou tuto naši konverzaci, bez jakýchkoliv úprav - a dal bych ji pouze na Lupa blog, nikoliv jako plnohodnotný článek.
--------------------------------------------------------------------------------------
From: Jaroslav Kábele To: František Fuka

Ale jo.

=======================================

A ještě závěrečná šťastná pointa:
Fitness voucher

“Konečně místo, kde uživatelé internetu mohou vydávat stanoviska otevřeně o svých oblíbených a nejméně oblíbených webových stránek”

František Fuka, 20. 10. 2008, 00:00 v kategorii Uncategorized, štítky:

Proč jsem tak dlouho nic nenapsal? Protože od existence talkreviews.cz je jakékoliv další psaní o Internetu zbytečné...

Ještě není pozdě na dárek pro vašeho Linuxáka!

František Fuka, 21. 12. 2007, 21:49 v kategorii Uncategorized,

Předložka do koupelny za 199 Kč. Viděno v Hornbachu na Černém Mostě.

Samozřejmě, předpokládá to, že se váš Linuxák koupe.

Google maps kolaborativní a více mobilní

František Fuka, 28. 11. 2007, 21:34 v kategorii Uncategorized,

Neustále sleduji, co nového Google chystá. Především proto, že bych zoufale potřeboval, aby konečně otevřeli pro veřejnost svůj Wiki systém. Chápu, že většina lidí tak pozorná není a tudíž jim unikají nové funkce, které jsou dle mého názoru dosti revoluční a jiná společnost by je uváděla do provozu s obrovskou fanfárou.

První věc je, že si nyní můžete na maps.google.com vytvářet mapy s vlastními ikonkami a můžete je vytvářet kolaborativně - v týmech. Jen tak na zkoušku jsem vytvořil tuto mapu, do které uživatelé okoun.cz zanesli své ikonky. Takto vytvořenou mapu můžete vložit přímo do jakékoliv rozumné HTML stránky (tedy nikoliv sem do blogu, bohužel). Nově také lze importovat KML a KMZ soubory do Google Maps a slučovat více mapových souborů do jednoho.

Druhá zajímavá "featura" spočívá v tom, že Google Maps pro mobilní telefony nyní dokáží určit, kde se nacházíte, i když váš mobil nemá GPS - použijí totiž databází GSM vysílačů! Pouze mě mate tvrzení tvůrců, že "přesnost určení místa se zvyšuje s tím, jak často tuto funkci používáte". Není mi jasné, jak by toto mohlo fungovat...? Moje přesnost je pořád přes 1000 metrů.

Google Docs nyní i z mobilů

František Fuka, 17. 10. 2007, 21:01 v kategorii Uncategorized,

K dokumentům Google Docs se nyní dá přistupovat i z mobiních telefonů a jiných "jednodušších" browserů. Stačí navštívit adresu docs.google.com/m. Samozřejmě nejde dokumenty tímto způsobem upravovat a jejich zobrazování má daleko ke komfortu, ale je to značný krok kupředu (i přes mobil funguje v dokumentech fulltextové vyhledávání). Ve spojitosti s možností posílat dokumenty do Docs e-mailem to nabízí různá nová zajímavá řešení...

Jak rychle Google opravuje chyby…

František Fuka, 9. 10. 2007, 00:27 v kategorii Uncategorized,

Posledních několik měsíců mě štvalo, že Google vyhledávač je na můj vkus až příliš inteligentní. Totiž když zadám "fffilm", domnívá se, že jde o překlep, najde mi spoustu stránek se slovem "film", ale nikoliv stránky se slovem "fffilm". Ani mi nenabídne "Did you mean 'film'?", ale prostě rovnou vyhledá "film" a nikoliv "fffilm". Pokud chci skutečně vyhledat "fffilm" musím zadávat "+fffilm". Znak navíc, nic moc, ale prostě bych uvítal, kdybych si v Google Search mohl nějak "vypnout umělou inteligenci" a hledat přesně to, co mu zadám.

Dnes odpoledne jsem výše uvedené nadhodil Douglasu Merrillovi z Google, který byl v Praze na krátké návštěvě. Podivil se tomu, na místě si to vyzkoušel, konstatoval, že by to dělat nemělo, a že se na to podívají.

Pointa?

Před pár minutami jsem to jako veselou historku psal kolegovi a přitom jsem zjistil, že už je to opraveno!!!

Milý dopravní podniku hl. m. Prahy…

František Fuka, 7. 10. 2007, 21:42 v kategorii Uncategorized,

Milý dopravní podniku hl. m. Prahy,

jistě máš nějakou zajímavou dohodu s Atlasem a Seznamem, případně s jinými portály, na základě které jim dodáváš a aktualizuješ data o městské hromadné dopravě, aby je oni mohli používat na svých mapách.

Druhá možnost je, že ta data někde vystavuješ pro každého zadarmo, v nějakém snadno strojově zpracovatelném formátu (tedy nikoliv v PDF), ale v tom případě o tom nevím, pardon.

Každopádně, milý Dopravní podniku, chtěl bych tě upozornit na to, že na Google Maps a Google Transport je nyní také možnost zobrazovat si dopravní spoje a jejich jízdní řády. Mají pro ně jasně definovaný veřejný datový formát a pokud jim někdo data v tomto formátu umístí někam na web a aktualizuje je, stačí to k tomu, aby se zobrazovaly a aktualizovaly spoje na Google Maps. A když k nám do Stověžaté matičky zamíří někdo z ciziny, kde asi bude hledat dopravní spojení ze všeho nejdřív? Na Atlasu ani na Seznamu to nebude.

Takže, milý Dopravní podniku, šlo mi jenom o to, abys věděl o tomto vývoji situace a zvážil, jestli ti existence tvých dopravních spojů na Google Maps nestojí za tu trochu námahy.

P.S: Pokud toto čte Dopravní podnik nějakého jiného města, tak pro něj vpodstatě platí totéž, ale já jsem holt sobecký Pražák...

Web 4.0 (nebo kolik) je tady

František Fuka, 24. 09. 2007, 03:02 v kategorii Uncategorized,

Jsem opravdu rád, že žiju právě v téhle době, kdy se tak naprosto zásadním způsobem mění princip předávání, publikování a vyhodnocování informací. Podívejte se na Intel Mash Maker a řekněte - není to úžasné? Jako googlista jsem zklamán, že s tím nepřišel Google, ale Google jistě přijde s něčím jiným zajímavým začátkem listopadu...

P.S: Než budete Mash Maker komentovat v komentářích, tak se prosím nejdřív ujistěte, že víte, co komentujete, ať nejste za voly.

Sociální Bookmarky od Google

František Fuka, 20. 09. 2007, 14:14 v kategorii Uncategorized,

Google už delší dobu nabízí online bookmarky i sdílení zajímavých článků, na které narazíte ve své RSS čtečce. Ode dneška funguje nová Google služba, slučující tyto dvě do jedné a nazvaná Google Shared Stuff.

Funguje to podobně jako del.icio.us nebo furl.net: Pomocí bookmarkletu si přidáte mezi své oblíbené položky stránku, na které právě jste, doplníte komentář, tagy a hezky je vyřešeno automatické přidání thumbnailu. Výslednou stránku se svými oblíbenými linky pak můžete nabídnout ostatním. Moje je tady.

Nyní není problém podívat se například, která videa na YouTube.com jsou nejvíce sdílená a to je jistě pouze začátek...

Pokud tomu dobře rozumím, tak se vám automaticky generuje i feed se "sdílenými stránkami vašich přátel", přičemž "přítel" znamená "někdo, komu jste poslali e-mailem upozornění na zajímavou stránku"...? Chce to zřejmě si s tím trochu pohrát. Jdu na to.

UPDATE: Zvláštní! Zdá se, že si do svého Shared Stuff nemohu přidat stránku goatse.cz!

ČTK neumí počítat

František Fuka, 9. 09. 2007, 11:48 v kategorii Uncategorized,

Docela dost mě irituje, že i "profesionální" média mají ve svých zprávách pravidelně problémy se základní matematikou. Například s tím, že když jeden palec je 2,54 cm, neznamená to ještě, že jeden čtvereční palec je 2,54 cm čtverečních... Nebo mé "oblíbené" eskamotérství s procenty.

Viz dnešní zpráva ČTK, ve které se píše: "Za 15 let by tak počet zubařů mohl podle odborné analýzy klesnout o třetinu. Počet pacientů na jednoho lékaře by se naopak o třetinu zvedl."

Což je blbost. Protože pokud je v současné době např. 1 zubař na 100 pacientů, za 15 let by bylo 0,666666 zubaře na 100 pacientů, tj. 1 zubař na 150 pacientů, tj. počet pacientů na jednoho zubaře by se zvýšil o polovinu, nikoliv o třetinu!

"No a co?", řeknete si možná, "copak je to tak důležité?" Podle mně je to asi tak stejně důležité, jako psát "zuby" s tvrdým Y. A učí se to obojí přibližně ve stejné třídě...

P.S: Tatáž ČTK dnes vydala zprávu o filmovém festivalu v Benátkách, ve které jakoby mimoděk zmínila, že Bernardo Bertolucci letos zemřel a cenu dostal posmrtně...